ΠΕΜΠΤΗ 7 ΙΑΝΟΥΑΡΙΟΥ 2010

ΣΥΜΜΕΤΕΧΕΙ:

Κ. ΚΑΡΚΑΝΙΑΣ: Πρόεδρος Συνδέσμου Ελληνικών Κολεγίων

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Να καλημερίσουμε την Υφυπουργό Παιδείας την κα Χριστοφιλοπούλου.

                        Καλημέρα σας και χρόνια πολλά. Ο πλήρης τίτλος του Υπουργείου βέβαια είναι Παιδείας και Δια Βίου Μάθησης, έχει περιεχόμενο αυτό, δεν είναι μόνο στην μαρκίζα κα Χριστοφιλοπούλου, έτσι;

Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Ακριβώς, έχει περιεχόμενο και ακριβώς ξεκινήσαμε τη νέα χρονιά μαζί με την Υπουργό, την κα Διαμαντοπούλου, κάνοντας έναρξη του διαλόγου για τη Δια Βίου Μάθηση συνολικά. Στις 4 Γενάρη λοιπόν ξεκίνησε ο διάλογος και σε λίγες μέρες θα αναρτηθεί και το συγκεκριμένο κείμενο για διαβούλευση που μπορούν όλοι οι πολίτες να σχολιάσουν, να προτείνουν και βεβαίως να διαφωνήσουν.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Πάμε και στο στούντιό μας στη Μουρούζη να καλημερίσουμε τον κ. Κώστα Καρκανιά, τον Πρόεδρο του Συνδέσμου Ελληνικών Κολεγίων.

                        Καλημέρα σας κ. Καρκανιά.

Κ. ΚΑΡΚΑΝΙΑΣ: Καλημέρα σας, καλή χρονιά.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Να δούμε λίγο αυτό το θέμα που έχει προκύψει τώρα με το ζήτημα των κολεγίων, κέντρων ελευθέρων σπουδών… Πώς θα τα ονομάσετε κα Υπουργέ, έχετε καταλήξει; Τι θα είναι αυτά τα κέντρα, τι λέτε εσείς;

Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Θέλετε να μιλήσω εγώ πρώτα;

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Εγώ λέω ν’ ακούσουμε τον κ. Καρκανιά πρώτα. Κύριε Καρκανιά, υπάρχει από την πλευρά σας μια αντίρρηση στις ρυθμίσεις του Υπουργείου και σκέφτομαι ότι το λογικό δεν είναι κάθε χώρα ανάλογα με το επίπεδο της εκπαίδευσης που έχει, και το πώς αυτή η εκπαίδευση, δε νομίζω ότι είναι σωστή έκφραση αλλά δε βρίσκω άλλη τώρα, κατηγοριοποιείται, βαθμολογείται, να διαμορφώνει η χώρα η ίδια αυτόνομα το επίπεδο που εντάσσει τις διάφορες βαθμίδες; Αυτό δεν είναι το λογικό;

                        Θα σου επιβάλλει ας πούμε για παράδειγμα, σκέφτομαι, η Μεγάλη Βρετανία που έχει ένα διαφορετικό επίπεδο εκπαίδευσης και διαφορετικές βαθμίδες, από τα δικά μας, το δικό της μοντέλο την ώρα που εσύ είσαι σε άλλους ρυθμούς και σε άλλα επίπεδα;

Κ. ΚΑΡΚΑΝΙΑΣ: Η απάντηση είναι διπλή: Όσον αφορά το δικαίωμα της δικής μας της χώρας να ρυθμίσει το θέμα και να προσαρμοστεί στο ευρωπαϊκό πλαίσιο επαγγελματικών προσόντων, προφανώς είναι δικαίωμά της και πολύ καλά κάνει το Υπουργείο που προχωρά στην εναρμόνιση με τη σύσταση της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Τα Κολέγια όμως, και αυτό έχει κριθεί τελεσίδικα με πολλές αποφάσεις του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου, όσον αφορά την εκπαιδευτική τους λειτουργία, δεν υπάγονται στην Ελλάδα αλλά υπάγονται στις εκπαιδευτική νομοθεσία της χώρας, της ευρωπαϊκής, όπου εδρεύει το Πανεπιστήμιο που τα εποπτεύει και δίνει τα πτυχία στους αποφοίτους τους. Είναι δυο ξεχωριστά πράγματα.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Είναι διαφορετικό να πάρουν από εκεί τίτλο κ. Καρκανιά, και άλλο να πάρουν από δω τίτλο.

Κ. ΚΑΡΚΑΝΙΑΣ: Μα τα Κολέγια δε δίνουν τίτλο εδώ. Ούτε ποτέ έδιναν τίτλο.. Αυτό είναι σαφές.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Εδώ όμως δε μιλάμε για το περιεχόμενο γνώσης. Μιλάμε για τα επαγγελματικά δικαιώματα, το οποίο είναι διαφορετικό πράγμα.

Κ. ΚΑΡΚΑΝΙΑΣ: Τα επαγγελματικά δικαιώματα έχουν ρυθμιστεί με την ευρωπαϊκή νομοθεσία και όπως με ευχαρίστηση ακούσαμε προχθές την κα Διαμαντοπούλου να λέει, ήδη αυτή η ευρωπαϊκή νομοθεσία θα ενσωματωθεί στο ελληνικό Δίκαιο με Προεδρικό Διάταγμα που βεβαίωσε η κα Διαμαντοπούλου ότι βρίσκεται στην τελική του ευθεία και εντός ολίγων ημερών θα το έχουμε στα χέρια μας.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Ναι, αλλά εδώ μαθαίνουμε ότι δε θα είναι ούτε ισότιμα με τα ΤΕΙ.. Εσείς συμφωνείτε μ’ αυτό;

Κ. ΚΑΡΚΑΝΙΑΣ: Ασφαλώς όχι. Και θα ήθελα να σας πω το εξής: Το κείμενο που έχω στα χέρια μου, που είναι οι γραπτές δηλώσεις της κας Διαμαντοπούλου και της κας Χριστοφιλοπούλου δε λένε κάτι τέτοιο. Κι επειδή τώρα ξεκίνησε η διαβούλευση, θα δούμε τι θα συμβεί στο τέλος της διαβούλευσης. Το μόνο κακό είναι ότι η κα Χριστοφιλοπούλου και η κα Διαμαντοπούλου ξεκίνησαν τη διαβούλευση χωρίς να καλέσουν και εμάς να είμαστε εκεί, ενώ η Ευρωπαϊκή Ένωση σ’ αυτή την οδηγία την ευρωπαϊκή που θα εφαρμόσουν, τους δίνει οδηγίες να καλούν όλα τα εκπαιδευτικά ιδρύματα να συμμετάσχουν στη διαδικασία και όχι μόνο τα Πανεπιστήμια και τα ΤΕΙ.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Το θέμα του τίτλου το έχετε λύσει κ. Καρκανιά; Ακούμε την Υπουργό να μιλά για Κέντρα Ελευθέρων Σπουδών. Ούτε Κολέγια ούτε τίποτε άλλο.

Κ. ΚΑΡΚΑΝΙΑΣ: Θα σας απαντήσω αμέσως: Πρώτα απ’ όλα, αυτή τη στιγμή υπάρχει νόμος του κράτους ο οποίος μας ονομάζει Κολέγια, αυτά λένε τα καταστατικά μας, οι ταμπέλες μας, τα φυλλάδιά μας. Αν μετά από κάποιους μήνες, υπάρξει κάποιος άλλος νόμος, υπάρξει κάποιο σχέδιο όπως είπα η κα Χριστοφιλοπούλου, θα πούμε τις απόψεις μας και προφανώς ό,τι ψηφιστεί στη Βουλή αυτό θα εφαρμόσουμε. Σήμερα όμως, και μέχρι ν’ αλλάξει ο νόμος, ονομαζόμαστε Κολέγια. Αυτό είναι.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Πάμε να δούμε τι λέει η Υπουργός. Σας ακούμε λοιπόν κα Χριστοφιλοπούλου. Υπάρχουν σημαντικές διαφορές, δεν υπάρχει θέμα..

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Από τη μια είμαστε υποχρεωμένοι να εφαρμόσουμε την κοινοτική οδηγία, υπάρχει σχετική απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου, από την άλλη πλευρά όμως, το Υπουργείο φαίνεται διατεθειμένο να προχωρήσει σε μια κατηγοριοποίηση των πτυχίων που να είναι κάτω ακόμα ίσως και από τα ΤΕΙ.

Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Να πούμε το ευρύτερο πλαίσιο. Ποιο είναι αυτό: Άκουσα τον κ. Καρκανιά με ευχαρίστηση να λέει ότι πολύ καλά προχωρούμε..

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Θα κάνετε διάλογο μαζί τους φαντάζομαι…

Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Βεβαίως, διάλογο θα κάνουμε με όλους.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Θα τους καλέσετε; Ή θα νομιμοποιήσετε πρώτα και μετά θα τους καλέσετε;

Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν υπάρχει περίπτωση. Πρώτον, όπως σας είπα, τις επόμενες μέρες ανεβαίνει στο διαδίκτυο το εξειδικευμένο κείμενο, όχι νομοσχέδιο, για ν’ αρχίσουν όλοι μέσω διαδικτύου να συζητούν και θ’ αρχίσουν κύκλοι συζητήσεων με όλους τους ενδιαφερομένους. Μετά θα πάμε στην κατάθεση προσχεδίου νόμου, το οποίο επίσης θα έχουμε κύκλο διαβουλεύσεων, και έναν τρίτο κύκλο διαβουλεύσεων στη Βουλή. Αυτό θα συμβεί στο επόμενο τρίμηνο.

                        Άρα λοιπόν θα υπάρχουν κύκλοι διαβούλευσης και στάδια διαβούλευσης κατά την εξειδίκευση. Άρα θέλω να καθησυχάσω όλους ότι η πρόθεσή μας είναι να κάνουμε σοβαρό, ουσιαστικό και αποτελεσματικό διάλογο. Αυτό σημαίνει όμως ότι θα πρέπει η χώρα πολύ γρήγορα να καταρτίσει ένα εθνικό πλαίσιο προσόντων. Τι σημαίνει αυτό: Σημαίνει ότι από την υποχρεωτική εκπαίδευση έως και το διδακτορικό, όλοι οι τίτλοι σπουδών μπορούν να κουμπώσουν, να το πω απλά, με το ευρωπαϊκό πλαίσιο έτσι ώστε από έναν μάγειρα, έναν βιβλιοθηκονόμο ή έναν πανεπιστημιακό ή έναν γιατρό, όπου κι αν πάει, σε όποια χώρα της Ευρωπαϊκής Ένωσης, να μπορεί τα προσόντα του να γίνονται αποδεκτά με βάση το ευρωπαϊκό πλαίσιο.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Μισό λεπτά, τα προσόντα του να γίνονται αποδεκτά όταν όμως έχει περάσει από τις συγκεκριμένες σπουδές. Και εδώ το θέμα που συζητείται είναι αν οι σπουδές που προσφέρονται από τα συγκεκριμένα, είναι αντιστοίχου επιπέδου ώστε να πας στο εξωτερικό και μετά τα προσόντα σου να «κουμπώνουν» που λέμε..

Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Ακριβώς. Κι επειδή δυστυχώς το Σεπτέμβριο, λίγες μέρες πριν τις εκλογές είχαν γίνει αποδεκτά με βάση τον ισχύοντα ακόμη σήμερα νόμο, όλα ανεξαιρέτως τα Κολέγια, χωρίς καμία διαδικασία και όπως είπε και το Νομικό Συμβούλιο του Κράτους, έκρινε παράνομη τη διαδικασία αυτή και γι’ αυτό και σταμάτησε. Τη σταματήσαμε λοιπόν, άρα ξεκινάμε όχι με αφορμή τα Κολέγια, η αφορμή είναι άλλη. Η αφορμή είναι ότι πρέπει επιτέλους όλο το σύστημα εκπαίδευσης στη χώρα να τακτοποιηθεί με βάση αυτό τον κύκλο. Εκεί λοιπόν και τα ΙΕΚ και τα ΚΕΚ και τα Κέντρα Ελευθέρων Σπουδών και τα Κολέγια …

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Εμείς να πιάσουμε τα συγκεκριμένα κα Υπουργέ, ξέρετε γιατί; Το κράτος στην Ελλάδα δεν έχει ποτέ συνέχεια, κάνει ό,τι θέλει ο καθένας σ’ αυτή τη χώρα. Είναι ένα μπάχαλο γενικότερο και το λέω ξέρετε γιατί; Διότι πάρα πολλά παιδιά οδηγήθηκαν σ’ αυτά τα Κολέγια με την προηγούμενη κυβέρνηση με τη ρύθμιση εκείνη, έχοντας στο μυαλό τους ότι θα πάνε σ’ ένα άλλο επίπεδο. Εσείς τώρα το αλλάζετε αυτό. Και σου λέει ο άλλος «παιδιά, επιτέλους θα υπάρχει μια συνεργασία των κυβερνήσεων να ξέρουμε τι γίνεται, τι ισχύει στη χώρα τελικά;»

                        Καταλαβαίνετε ότι αλλάζετε τώρα κάποιους προγραμματισμούς; Το λέω για χιλιάδες παιδιά που οδηγήθηκαν εκεί, που είχαν αποτύχει στις εξετάσεις για άλλους λόγους, άλλος γιατί το επέλεξε.. Για πολλούς λόγους. Κι εσείς έρχεστε τώρα και το αλλάζετε το καθεστώς αυτό πάλι.

Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Θέλω να κάνω δυο επισημάνσεις: Η μία έχει πολιτικό χαρακτήρα αλλά και ουσιαστικό: Η τότε αντιπολίτευση του ΠΑΣΟΚ είχε επισημάνει στη Βουλή όχι απλώς τη διαφωνία της, την πολιτική της διαφωνία, αλλά και το αδόκιμο του όρου το οποίο ήρθε και επιβεβαίωσε δυστυχώς η Ευρωπαϊκή Επιτροπή, δηλαδή το ότι λέγαμε κάτι τότε στη Βουλή δεν το λέγαμε απλώς για να κάνουμε αντιπολίτευση στο συγκεκριμένο νόμο.

                        Εξάλλου θέλω από δω να πω ότι ορισμένα στοιχεία που έχουν και οι δύο νόμοι, και του 2003 και του 2005, της κας Γιαννάκου, ο νόμος για τη Δια Βίου Μάθηση, θα κρατηθούν τα θετικά στοιχεία και των δύο αυτών νόμων που ισχύουν σήμερα. Δεν ήρθαμε να μηδενίσουμε λοιπόν. Ωστόσο, ο νόμος τότε του κ. Στυλιανίδη για τα Κολέγια είχε σοβαρότατα προβλήματα. Ένα από αυτά ήταν και η ονομασία. Εγώ δε λέω συλλήβδην να πάρουμε τα σημερινά  Κολέγια και να πάμε να τα κάνουμε Κέντρα Ελευθέρων Σπουδών. Όχι. Αλλά πρέπει να κάνουμε ακριβώς αυτή την τακτοποίηση με τα προσόντα…

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Να υπάρχει κι εκεί λέτε πιστοποίηση..

Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Ακριβώς, θα υπάρχει μια πιστοποίηση ενιαία μέσα από το Εθνικό Κέντρο Πιστοποίησης, το ΕΚΕΠΙΣ, το οποίο θ’ αναβαθμιστεί..

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Δηλαδή λέτε ότι υπάρξουν οι όροι, οι πολύ συγκεκριμένοι όροι που θα δίνουν το δικαίωμα στον άλλο να ονομάζεται Κολέγιο ή όχι.

Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Εδώ είναι ένα θέμα που θα το δούμε και στη διαβούλευση διότι ο όρος «Κολέγια» επισημαίνεται και σε επιστολή της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, ότι είναι αντικοινοτικός.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Τι είναι όμως; Είναι Πανεπιστήμια;

Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Δεν είναι Πανεπιστήμια. Κατατάσσονται περίπου –τώρα βρισκόμαστε στην επεξεργασία- μία βαθμίδα πριν. Και με βάση το Σύνταγμα δε μπορούν να είναι τριτοβάθμια εκπαίδευση, είναι μεταλυκειακή εκπαίδευση. Από κει και πέρα πρέπει να δούμε και σωστά, τα επαγγελματικά δικαιώματα.

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Εκεί είναι το κλειδί όλο..

Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Εδώ είχαμε μια ιστορία πάλι που χρόνιζε, 20 χρόνια. Από το 1989 η χώρα έπρεπε να εγκρίνει τα επαγγελματικά δικαιώματα, την αντιστοίχιση, όταν κάποιος τελειώνει ένα ΤΕΙ, μια οποιαδήποτε σχολή στη Γερμανία κι έρχεται εδώ να δουλέψει, πρέπει να κατοχυρώσει…. Άρα η ψήφιση αυτής της οδηγίας –και θα έχουμε κι εδώ αντιδράσεις γιατί κι εδώ θα θιγούν και συμφέροντα- θα δείτε ότι θα υπάρχει η δυνατότητα σε όλους αυτούς τους σπουδαστές, να μπορούν εφ' όσον αποκτούν επαγγελματικά δικαιώματα στη χώρα προέλευσης, στη Βρετανία, στην Ιταλία, να μπορούν να τα μεταφέρουν εδώ κι εδώ έχουμε μια διαβούλευση η οποία γίνεται με τις άλλες χώρες μέλη.Μεθαύριο η κα Διαμαντοπούλου πηγαίνει στο Λονδίνο, είμαστε σε συνομιλία και με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή αλλά και με την Ισπανία ως προεδρεύουσα…

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Ναι, αλλά η χώρα προέλευσης έχει και το παράρτημα..

Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Μήπως πρέπει να δούμε αν το εδώ παράρτημα της Ισπανίας ή της Μεγάλης Βρετανίας λειτουργεί με τους όρους και τις προϋποθέσεις; Εγώ δε θέλω να θίξω κανέναν, αλλά θέλω να πω ότι και  σ’ αυτό το χώρο υπάρχουν πολύ καλά εκπαιδευτήρια και πολύ δεύτερης ή πολύ κακής ποιότητας τα οποία αν θέλετε εκμεταλλεύονται και κάποια όνειρα είτε γονιών είτε σπουδαστών. Υπάρχουν όμως και πολύ καλά εκπαιδευτήρια.Θα δούμε λοιπόν κι εκεί θα καταταγούν, θα πιστοποιηθούν.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Τους όρους ποιους; Τους όρους που υπάρχουν στην Αγγλία ή τους όρους που έχουμε εμείς εδώ; Διότι μπορεί να πει ότι «αφού εμένα το Πανεπιστήμιο Χ της Ισπανίας μου δίνει την πιστοποίηση να είμαι παράρτημά του στην Ελλάδα, τι σε κόφτει εσένα, ποιους όρους μου βάζεις εσύ; Αφού το Πανεπιστήμιο της Μαδρίτης λέει ότι η Νομική Σχολή που έχεις φτιάξει εδώ το παράρτημά της είναι ό,τι πρέπει. Εσύ Ελλάδα έχεις δικαίωμα να πεις ότι πρέπει να έχετε το κτίριο, να έχετε τους καθηγητές…»

Δ. ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ: Μήπως στην Ευρωπαϊκή Ένωση πάλι η ρύθμιση που θα κάνετε δεν ισχύσει και μας καταδικάσουν;

Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Να είστε βέβαιοι ότι αυτή η ρύθμιση και αυτή η ηγεσία με μακρά εμπειρία στα ευρωπαϊκά, και μιλώ για το σύνολο της ηγεσίας, δεν πρόκειται  να περάσει ρύθμιση η οποία θα είναι αντικοινοτική. Θα περάσει μια ρύθμιση η οποία θα διευκολύνει τη χώρα και κυρίως θα διευκολύνει τους ανθρώπους.

                        Αλλά επιτρέψτε μου να πω και κάτι ευρύτερο: μέσα από αυτή την προσπάθεια θα γίνουν δύο πράγματα: Θα υπάρξει μια ποιοτική αναβάθμιση και όχι μόνο αυτών των κέντρων, αλλά συνολικά του χώρου. Σπαταλώνται αρκετά χρήματα στη μάθηση ενηλίκων και την ίδια ώρα εμείς οι Έλληνες ως ενήλικες, είμαστε λιγότερο μαθητές απ’ ότι ο μέσος Ευρωπαίος.  Να το πω με νούμερα: Ξοδεύουμε πολλά λεφτά κι έχουμε 2,9% του πληθυσμού των ενηλίκων να πηγαίνει σε κάποια επιμόρφωση που ή θα τον κάνει καλύτερο στη δουλειά του ή θα του αυξήσει τις ευκαιρίες να βρει δουλειά, ή θα είναι κάτι το οποίο θα του προσφέρει ενημέρωση ή ψυχαγωγία. Μπορεί να μάθει να μπαίνει στο internet, μπορεί να μάθει μια ξένη γλώσσα, μπορεί να μάθει μουσική.

                        Εμείς λοιπόν είμαστε στο 2,9%, από τις τελευταίες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης, οι Σουηδοί στο 32% και ο μέσος όρος της Ευρωπαϊκής Ένωσης 9,5%. Ο στόχος είναι λοιπόν πρώτα ο μαθητής ο ενήλικας, ευκαιρίες που συνδέονται με τις ανάγκες του καθενός, με τις προτεραιότητες της χώρας και βεβαίως και με μεγάλα προβλήματα που αντιμετωπίζει η χώρα. Προβλήματα κοινωνικής συνοχής και ανάπτυξης.

                        Αν αυτή τη μεγάλη ευκαιρία που λέγεται Δια Βίου Μάθηση και γι’ αυτό βάλαμε και στον τίτλο –δηλαδή ο Πρωθυπουργός ο οποίος έδωσε το 1 δις στην παιδεία ,σ’ αυτούς τους καιρούς δίνει και τον τίτλο Δια Βίου Μάθησης για να δώσει την έμφαση ότι μαθαίνουμε μεν συνεχώς, αλλά με κάποιο σκοπό: Ή ν’ αυξήσουμε τα προσόντα μας, ή να ενημερωθούμε καλύτερα ή  η Ελλάδα να είναι πιο ψηφιακά εγγράμματη ή όσοι εργάζονται νόμιμα εδώ να μπορούν να μαθαίνουν την ξένη γλώσσα, τα ελληνικά ως ξένη γλώσσα και να μπορούν να εντάσσονται ομαλά ή να πω ένα άλλο παράδειγμα, κάτι που μας καίει στην Ελλάδα, οδική ασφάλεια, μεγάλα δυστυχήματα.Πόσο μεγάλη σημασία έχει όχι μόνο η παιδεία στα σχολεία, αλλά και η δια βίου μάθηση σε σχέση με την κυκλοφοριακή αγωγή.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Γι’ αυτό θα κάνουμε μια πολύ ευρύτερη συζήτηση γιατί είναι μια σημαντική αλλαγή. Καλά το είπατε, στην Ευρώπη υπάρχει μια άλλη κατεύθυνση γι’ αυτό και βοηθά ιδιαίτερα στην ανάπτυξη ορισμένων τομέων της κοινωνίας από ανθρώπους που είναι μεγαλύτερης ηλικίας απ’ ότι τα πιτσιρίκια και θέλει μια πολύ μεγάλη συζήτηση, αλλά εγώ θα έλεγα για να κλείσουμε την κουβέντα μας, ότι υπάρχει μια ανάγκη να ξεκαθαριστεί ένα τοπίο που έχει γίνει κυρίως εμπόριο και δευτερευόντως εκπαίδευση. Για παιδιά δηλαδή τα οποία επειδή δε μπαίνουν στο Πανεπιστήμιο για άλλους λόγους κτλ., γιατί πιστεύουν σ’ αυτό, υπάρχει κόσμος που πιστεύει σ’ αυτό, σου λέει θα πάρω καλύτερη εκπαίδευση..

                        Πρέπει να ξεκαθαριστεί το τοπίο. Γιατί και λεφτά φεύγουν προς αυτή την κατεύθυνση και αμόρφωτοι βγαίνουν οι μισοί και δουλειά δε βρίσκουν.

Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Ξέρετε κάτι; Υπάρχουν χρήματα που είναι κοινοτικά και υπάρχουν χρήματα που βγαίνουν από την τσέπη του μέσου Έλληνα. Σεβόμαστε το ίδιο και τα δύο, σεβόμαστε κατ' αρχήν και τον κόπο του καθενός, σεβόμαστε όμως και τους πόρους που έρχονται από την Ευρωπαϊκή Ένωση και τους δημόσιους πόρους. Πρέπει λοιπόν να πάμε σ’ ένα άλλο σύστημα με ποιότητα. Ποιότητα παντού, και προσόντα που συνδέονται με αυτό που κάνεις. Είσαι μάγειρας και θέλεις να πας σ’ ένα επόμενο επίπεδο; Παίρνω πάλι το ίδιο παράδειγμα. Μπορώ να πάρω το παράδειγμα του λογιστή, οποιοδήποτε παράδειγμα.

                        Δε μπορεί όμως το Υπουργείο Παιδείας να το κάνει μόνο του αυτό. Πρέπει να το κάνει με συνεργασία.

Β. ΛΥΡΙΤΖΗΣ: Σας ευχαριστούμε πολύ.