ΤΡΙΤΗ 5 ΙΑΝΟΥΑΡΙΟΥ 2010

Κ. ΜΑΚΡΗ: Έχουμε στην τηλεφωνική μας γραμμή την κα Εύη Χριστοφιλοπούλου, την Υφυπουργό Παιδείας, της ευχόμαστε και πολύ καλή χρονιά. Καλό σας μεσημέρι.

Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Καλό μεσημέρι, καλή χρονιά και στις δυο σας, σας ευχαριστώ για τη δυνατότητα να επικοινωνήσω και μαζί σας και με τους ακροατές σας, γιατί είναι πραγματικά πολύ σημαντικά θέματα που αφορούν πάρα πολύ κόσμο και πολλούς νέους ανθρώπους.

Κ. ΜΑΚΡΗ: Να τα βάλουμε σε μια τάξη κα Χριστοφιλοπούλου γιατί κι εμείς έχουμε μπερδευτεί και θέλουμε τη βοήθειά σας. Πριν από τις εκλογές λοιπόν ο κ. Σπηλιωτόπουλος έδωσε άδεια σε 33 Κολέγια αν δεν κάνω λάθος.

Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Εντός εισαγωγικών Κολέγια.

Κ. ΜΑΚΡΗ: Εντός εισαγωγικών Κολέγια. Έδωσε όμως άδεια λειτουργίας σε 33 Κολέγια.

Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Σε όλα ανεξαιρέτως.

Κ. ΜΑΚΡΗ: Μάλιστα.

Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτό είναι από μόνο του ένα θέμα αν αξιολογείς κάποια, είναι όλα καλά;

Κ. ΜΑΚΡΗ: Ήταν και τα 33 που είχαν υποβάλλει αίτηση ή υπήρχαν κι άλλα που δεν είχαν υποβάλλει αίτηση και δεν πήραν;

Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Όλα. Αξιολογήθηκαν λίγες μέρες πριν τις εκλογές, χωρίς κριτήρια, όλα.

Μ. ΠΥΡΓΙΩΤΗ: Όταν λέτε «χωρίς κριτήρια» δηλαδή αυτές οι 33 εν λειτουργία τέλος πάντων επιχειρήσεις, υπήρχαν κι άλλες οι οποίες δεν είχαν υποβάλλει; Ήταν 33 που συνεργάζονται με το εξωτερικό; Τι ακριβώς ήταν;

Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Εγώ γνωρίζω κα Πυργιώτη ότι όσοι υπέβαλλαν φάκελο, ήταν αυτοί οι οποίοι εγκρίθηκε ο φάκελός τους.

Μ. ΠΥΡΓΙΩΤΗ: Και οι 33 αυτοί έχουν σχέση με το εξωτερικό.

Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Και σε αυτούς τους 33 εικάζω ότι είχαμε από εξαιρετικές περιπτώσεις έως μέτριες, έως μάλλον κακές όπως έχουμε σε όλες τις υποβολές. Έτσι δεν είναι;

Μ. ΠΥΡΓΙΩΤΗ: Μάλιστα.

Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Δηλαδή είτε αφορά εκπαίδευση είτε αφορά άλλη δραστηριότητα, δεν μπορεί όλοι να είμαστε ίδιοι.

Κ. ΜΑΚΡΗ: Κυρία Υπουργέ, γιατί λέτε «εικάζω»; Δεν το ψάξατε από εκεί και πέρα; Δηλαδή δεν κάνατε μια νέου τύπου πιστοποίηση;

Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτό το έψαξε κατ' αρχήν το Νομικό Συμβούλιο του Κράτους, έψαξε όλη τη διαδικασία και βεβαίως εμείς εάν δεν είχαμε –που δεν είχαμε τελικά- τη σύμφωνη γνώμη, δηλαδή αν μας έλεγε το Νομικό Συμβούλιο του Κράτους ότι η διαδικασία ήταν σωστή και σύννομη, βεβαίως θα προχωρούσαμε στην αξιολόγηση από τη δική μας την πλευρά.

Κ. ΜΑΚΡΗ: Αντιθέτως τι σας είπε το Νομικό Συμβούλιο;

Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Αλλά δεν προχωρήσαμε στην αξιολόγηση διότι εάν αξιολογούσαμε κι εμείς ξανά τους φακέλους, θα ήταν παράνομο όπως καταλαβαίνετε και να παρανομήσουμε δεν θα το κάναμε.

Μ. ΠΥΡΓΙΩΤΗ: Μάλιστα.

Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Γι' αυτό εικάζω. Τώρα, από εκεί και πέρα αυτό που πάμε να κάνουμε τώρα είναι μια πολύ μεγάλη πρωτοβουλία που πρέπει να γίνει εντός του 2010. Έχει δυο σκέλη. Το ένα σκέλος είναι η πλήρης αναβάθμιση όλου του συστήματος της Δια Βίου Μάθησης. Που αφορά από μετα-Δευτεροβάθμια εκπαίδευση παντός είδους, αρχική κατάρτιση, επαγγελματική, συνεχιζόμενη και κάθε μορφής εκπαίδευση μέχρι το τέλος του εργασιακού μας βίου ή και μετά από αυτόν.

Μ. ΠΥΡΓΙΩΤΗ: Ναι, γιατί είμαστε στον πάτο, είμαστε προτελευταίοι μετά τη Ρουμανία.

Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Όμως παρ' ότι είμαστε στον πάτο, υπάρχει ελπίδα αν πραγματικά θελήσουμε να πάμε σε ποιότητα παντού. Να βάλουμε μεγάλους στόχους και να συνδέσουμε τα προγράμματα Δια Βίου Μάθησης- είτε γίνονται σε σχολειά είτε γίνονται σε άλλα κέντρα κατάρτισης- να τα συνδέσουμε με μεγάλες προτεραιότητες που έχουμε ως χώρα: με το περιβάλλον, με την κυκλοφοριακή αγωγή, με τον ψηφιακό εγγραμματισμό, το χειρισμό  των νέων τεχνολογιών. Για τους συμπολίτες μας που έχουν πρόβλημα με τη γλώσσα και δεν πρόλαβαν ή δεν μπόρεσαν να ολοκληρώσουν τις βασικές τους σπουδές να έχουν μια δεύτερη ευκαιρία, ή για αυτού  που δεν πήγαν Πανεπιστήμιο να μπορούν μέσα από το Ανοιχτό Πανεπιστήμιο να πάνε.

                                Άρα μιλάμε για μια πλήρη αναβάθμιση του όλου συστήματος, ποιότητα παντού. Το δεύτερο σκέλος είναι να μπορούμε να αντιστοιχούμε την κάθε είδους μάθηση με ένα πλαίσιο προσόντων. Οκτάβαθμη κλίμακα ισχύει στο ευρωπαϊκό πλαίσιο. Θα πρέπει λοιπόν, να αντιστοιχίσουμε τα ελληνικά και τα σχολεία και τα Πανεπιστήμια και τα ΤΕΙ, αλλά και τα άλλα κέντρα εκπαίδευσης οιασδήποτε μορφής, με αυτή την οκτάβαθμη κλίμακα.

Μ. ΠΥΡΓΙΩΤΗ: Μάλιστα. Εδώ όμως υπάρχει μια αντίφαση. Δηλαδή από τη στιγμή που κάποια από αυτά τα Κολέγια είναι παραρτήματα ξένων Πανεπιστημίων ξένων ΑΕΙ, ποιος θα αξιολογήσει; Τα ξένα ΑΕΙ τα οποία για παράδειγμα στη χώρα τους ή στην Ευρωπαϊκή Ένωση τα πτυχία που δίνουν είναι ισότιμα, ή θα πει η Ελλάδα «εγώ δεν αναγνωρίζω τα δικαιώματα που έχετε στο εξωτερικό, για εμένα εσείς είστε στη βαθμίδα 5 και όχι στη βαθμίδα 6 που είναι τα ΑΕΙ»;

Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Επειδή στην Ελλάδα πολλές φορές είσαι ό,τι δηλώσεις…

Μ. ΠΥΡΓΙΩΤΗ: Ναι, αυτό είναι ένα θέμα.

Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Γι' αυτό η κα Διαμαντοπούλου πρέπει να σας πω ότι όταν ήταν ακόμη σκιώδης Υπουργός επί Αντιπολίτευσης, είχε πάρει πρωτοβουλία στην Ευρωπαϊκή Ένωση την οποία κάνει και τώρα ως Υπουργός. Θα είναι στο Λονδίνο μεθαύριο για τον ίδιο σκοπό.

                                Επιχειρώντας να πείσουμε- και υπάρχει πολύ καλό και θα έλεγα φιλικό πεδίο- τους εταίρους μας ότι θα πρέπει να υπάρξει μια αμοιβαία σχέση συνεργασίας και εμπιστοσύνης. Διότι το να έρθει εδώ ένα γερμανικό ή ένα ιταλικό Πανεπιστήμιο και να πει ότι «εγώ κάνω την εγκατάστασή μου εδώ», είναι κάτι διαφορετικό.

                                Όταν όμως λέει «με εκπροσωπεί ο x» και εγώ σας λέω ότι είναι καλύτερος ο x, θα πρέπει κάπως να ελέγχεται ότι αυτά που έχει πιστοποιήσει το γερμανικό ή ιταλικό ή βρετανικό Ίδρυμα, τηρούνται εδώ.

Μ. ΠΥΡΓΙΩΤΗ: Μάλιστα.

Κ. ΜΑΚΡΗ: Αυτό δεν είναι παράλογο που λέτε.

Μ. ΠΥΡΓΙΩΤΗ: Εάν τηρούνται και να αναλάβει και την ευθύνη το συγκεκριμένο Ίδρυμα.

Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Έχει όμως και οφέλη και η άλλη χώρα, η Ιταλία ή η Γερμανία, η όποια χώρα της Ευρώπης, όπως έχουμε οφέλη κι εμείς αν ένα δικό μας Ίδρυμα πάει στο εξωτερικό και παρέχει εκπαίδευση, ή μάλλον εκπροσωπείται.

Κ. ΜΑΚΡΗ: Από την άλλη κα Χριστοφιλοπούλου ο κ. Καρκανιάς ο εκπρόσωπος των ιδιοκτητών Κολεγίων, λέει ότι και πάλι αυτό που λέτε είναι αντίθετο με τις ευρωπαϊκές πρακτικές και απειλούν με προσφυγές.

Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Βεβαίως τα Δικαστήρια είναι μια οδός. Εμείς έχουμε επιλέξει την οδό της διαβούλευσης. Η Κυβέρνηση, το Υπουργείο Παιδείας εν προκειμένω σε ακριβώς 10 μέρες από σήμερα θα αναρτήσει το πλήρες κείμενο σε διαβούλευση. θα προχωρήσουμε στη συγκρότηση νομοπαρασκευαστικής Επιτροπής και θα συζητήσουμε με όλους τους ενδιαφερόμενους φορείς. Τώρα, αν κάποιοι θέλουν να προσφύγουν στα Δικαστήρια, αυτό δεν είναι δικό μας θέμα κα Μακρή, είναι δικό τους.

Κ. ΜΑΚΡΗ: Εγώ καταλαβαίνω αυτό που λέτε, από την άλλη όμως το κράτος υποτίθεται ότι έχει μια συνέχεια. Αυτοί οι άνθρωποι -και τώρα παίρνω τη θέση τη δική τους για να σας θέσω το ερώτημα- από τη μια τους λένε ότι «δεν σας αναγνωρίζουμε», αμέσως μετά ότι «σας δίνουμε τις άδειες», μετά έρχεστε εσείς και τους λέτε ότι «δεν θα τις πάρετε, ή τουλάχιστον δεν θα τις πάρετε στο βαθμό της ισοδυναμίας με ΑΕΙ, αλλά θα τις πάρετε δυο κλίμακες παρακάτω». Αυτό και τους μαθητές και τους γονείς τους δεν τους μπλέκει κα Χριστοφιλοπούλου;

Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Κατ' αρχήν θα πάρω την ευθύνη της συνέχειας του κράτους, αλλά εδώ πρέπει να πούμε ότι από τις 4 Οκτώβρη και μετά  υπάρχει μια άλλη Κυβέρνηση. Το ότι υπάρχει άλλη Κυβέρνηση δεν σημαίνει ότι μηδενίζουμε κάτι.

                                Και θέλω να τονίσω το γεγονός ότι χτες επισημάναμε ότι τα πολύ καλά στοιχεία που έχει το υπάρχον θεσμικό πλαίσιο που συγκροτήθηκε από την προηγούμενη Κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ και την Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας για τη Δια Βίου Μάθηση, θα τα κρατήσουμε, δεν θα τα πετάξουμε.

                                Με αυτή την έννοια λοιπόν υπάρχει η συνέχιση του κράτους, δεν θα μηδενίσουμε τίποτε. Αλλά αυτός ο νόμος που είχε φέρει η προηγούμενη Κυβέρνηση ήταν καθαρά αντικοινοτικός και το είχαμε επισημάνει τότε. Πιστεύω ότι υπάρχουν και εξαιρετικά και καλά και μέτρια, από όλα υπάρχουν και οι καλοί και οι κακοί ταλαιπωρούνται τώρα. Τι να κάνουμε;

                                Είχαμε μια Κυβέρνηση η οποία θεσμοθέτησε κάτι αντικοινοτικό. Εμείς αυτό όμως που θέλουμε να κάνουμε …

Μ. ΠΥΡΓΙΩΤΗ: Μισό λεπτό είχε δυο διαφορετικά σκέλη. Του κ. Στυλιανίδη που προσπάθησε να βάλει κάποιους κανόνες λίγο πιο αυστηρούς, απορρίφθηκε ως αντικοινοτικό.

Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Με συγχωρείτε κα Πυργιώτη, δεν εφαρμόστηκε του κ. Στυλιανίδη.

Μ. ΠΥΡΓΙΩΤΗ: Αυτό λέω.

Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Διότι ο κ. Σπηλιωτόπουλος ήρθε 3 μέρες πριν από τις εκλογές και συλλήβδην, εικάζω και πάλι γιατί δεν μπορούσα να μπω στο φάκελο και δεν έπρεπε. Τι ήταν αυτό; Ήταν εφαρμογή του νόμου;

Μ. ΠΥΡΓΙΩΤΗ: Όχι. Του κ. Στυλιανίδη ο νόμος ήταν πιο σκληρός, είχε πολύ συγκεκριμένες προϋποθέσεις θυμάμαι, αλλά υπήρχαν ερωτηματικά αν είναι σύμφωνος με την κοινοτική Οδηγία. Θεωρήθηκε δηλαδή πολύ σκληρότερος της κοινοτικής Οδηγίας.

Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Να δούμε λοιπόν κάποιες ουσιαστικές εκπαιδευτικές παιδαγωγικές προϋποθέσεις ούτως ώστε τα αυτά τα κέντρα εκπαίδευσης, να μπορούν να λειτουργήσουν. Νομίζω ότι είναι προς όφελος και των ιδιωτών. Νομίζω ότι οι προθέσεις μας είναι να βοηθήσουμε. Θα πιστοποιηθούν και θα λειτουργήσουν.

Μ. ΠΥΡΓΙΩΤΗ: Βεβαίως. Αλλά υπάρχει μια φοβερή αγκύλωση στη χώρα μας σε σχέση με τα Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα τα δικά μας, τα Ανώτατα επιμένω και όχι αυτά τα οποία ανωτατοποιήσαμε με το ζόρι δεν θα το συζητήσουμε τώρα εξάλλου δεν είναι της παρούσης και με τα πτυχία, τα οποία έρχονται από το εξωτερικό.

                                Δηλαδή το να πρέπει ένας άνθρωπος ο οποίος έχει τελειώσει το Imperial σας λέω συγκεκριμένο …

Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Τώρα πάμε αλλού όμως.

Μ. ΠΥΡΓΙΩΤΗ: Όχι, προσπαθώ να σας εξηγήσω ότι ένας άνθρωπος που έχει τελειώσει τις σπουδές του στο Imperial κι έχει κάνει και μεταπτυχιακό, να έρχεται εδώ και να του αναγνωρίζουν μόνο το βασικό του το Bachelor δηλαδή χωρίς να του αναγνωρίζεται το μεταπτυχιακό γιατί είναι τριετούς φοίτησης στο Imperial, είναι για γέλια και το καταλαβαίνετε.

                                Με την ίδια λογική, δηλαδή έχουμε μια φοβερή αγκύλωση μεταξύ της αναγνώρισης των πτυχίων είτε στην Ελλάδα από κέντρα, είτε στο εξωτερικό από τα μητρικά τα κανονικά δηλαδή Πανεπιστήμια που εδράζουν εκεί και σπουδάζουν τα παιδιά, υπάρχει μια αντίδραση και πολύ φοβάμαι ότι η αντίδραση αυτή έχει σχέση με το κατεστημένο των δικών μας ΑΕΙ, και όχι με το ότι έτσι συμβαίνει σε όλο τον κόσμο.

                                Γι' αυτό σας είπα το παράδειγμα, γιατί είναι χαρακτηριστικό, δεν είναι μόνο το Imperial και από το Harvard να έρθετε, εάν είναι τριετούς φοίτησης δεν σας αναγνωρίζουν παρά μόνο το μεταπτυχιακό σας το βάζουμε σαν 4^ο έτος. Είναι ανέκδοτο αυτό.

Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Πρόθεσή μας είναι με πολύ υπευθυνότητα και με πολύ σοβαρή και συστηματική διαβούλευση, σύντομη, δεν μπορεί να είναι εσαεί, να πάμε σε ένα πολύ ξεκάθαρο πλαίσιο, Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων.

Μ. ΠΥΡΓΙΩΤΗ: Μάλιστα. Δηλαδή αυτή η χώρα τι θα αναγνωρίζει ως προσόντα, αφού δεν αναγνωρίζει τα πτυχία του εξωτερικού από εντελώς καταξιωμένα Πανεπιστήμια, τα οποία είναι βαθμολογημένα παγκοσμίως, τι θα σας κάνουμε κι εμείς.

Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Ένα Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων, το οποίο θα συνδέεται με το Ευρωπαϊκό όπως θα συνδέονται και με των άλλων χωρών αυτομάτως, εφόσον η Ελλάδα αναγνωρίζει ας πούμε δυο τύπους μετα-Δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης τη μετά το Γυμνάσιο και μετά το Λύκειο και έχει διάφορες μορφές, αναγνωρίζει τη βαθμίδα του πτυχίου, του μεταπτυχιακού, του διδακτορικού και πιο πίσω της γενικής παιδείας. Όταν θα έχουμε το πλήρες αυτό σύστημα με την περιγραφή των προσόντων για κάθε κατηγορία, δηλαδή από τους μαγείρους και τους ραφτάδες, έως τους εμποροπλοιάρχους. Καταλαβαίνετε ότι θα αφορά το σύνολο των επαγγελμάτων, θα είναι τεράστιο έργο αυτό.

Μ. ΠΥΡΓΙΩΤΗ: Μάλιστα.

Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτό το σύστημα συνδέεται με το ευρωπαϊκό, το αντίστοιχο γερμανικό, ιταλικό και λύνονται έτσι οι αγκυλώσεις. Διότι δεν θα χρειάζεται όπου κι αν πέρασες ό,τι κι αν έκανες, εφόσον έχεις πιστοποιήσει τα προσόντα σου, είτε είσαι από τη Γερμανία, από την Ελλάδα ή από την Ολλανδία, τότε δεν θα έχεις κανένα απολύτως πρόβλημα.

Κ. ΜΑΚΡΗ: Αναγνωρίζεται και στην Ελλάδα, εννοείτε.

Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Αυτό που εννοώ είναι ότι εμείς ως χώρα εντάσσουμε αυτή τη στιγμή σε μια βαθμίδα μεταλυκειακής εκπαίδευσης τα πρώην Κολέγια – θα βρούμε ένα άλλο τίτλο γιατί αυτός είναι αντικοινοτικός. Από εκεί και πέρα η αναγνώριση, η πιστοποίηση που θα έχουν, θα τα ωφελήσει και αυτά μέσα σε ένα σύστημα οκτάβαθμης- πιθανότατα- κλίμακας, η οποία θα συνδέεται με την ευρωπαϊκή. Αυτό θα ξεκαθαρίσει για όλους και για τους φορείς αυτούς, αλλά και για τα άλλα Ιδρύματα.

Κ. ΜΑΚΡΗ: Κυρία Χριστοφιλοπούλου να σας ευχαριστήσουμε πάρα πολύ, να ευχηθούμε και πάλι καλή χρονιά και θα παρακολουθούμε το θέμα μαζί σας. Θα έχουμε την ευκαιρία να τα ξαναπούμε.

Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Σας ευχαριστώ πολύ και τις δυο.

Μ. ΠΥΡΓΙΩΤΗ: Νά ‘στε καλά.

Κ. ΜΑΚΡΗ: Γεια σας.

Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Καλή χρονιά.