ΤΡΙΤΗ 5 ΙΑΝΟΥΑΡΙΟΥ 2010

Ε. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Κυρία Χριστοφιλοπούλου καλό μεσημέρι, καλή χρονιά, καλή δύναμη γιατί έχω την εντύπωση που τη χρειάζεστε εκεί στο Υπουργείο Παιδείας.

Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Σας ευχαριστώ, εύχομαι και σ’ εσάς και σε όλους τους ακροατές μας μια πολύ καλή χρονιά. Θα είναι δύσκολη, αλλά να είναι η χρονιά που θα ξεπεράσουμε μαζί και με πολύ καλό συνεργατικό πνεύμα τις δυσκολίες που έχουμε μπροστά μας.

Ε. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Είθε… Για να έρθουμε στα δικά σας θέματα. Εχτές μάθαμε μέσα από τις δηλώσεις της Υπουργού, της κας Άννας Διαμαντοπούλου, πως στην ουσία ο τίτλο «κολέγια» αφαιρείται από αυτές τις επιχειρήσεις και αυτό που σχεδιάζετε να κάνετε στο Υπουργείο Παιδείας σε σχέση με αυτό το χώρο τον εκπαιδευτικό είναι να τον τοποθετήσετε στη μεταλυκειακή εκπαίδευση. Δηλαδή τα μέχρι σήμερα ονομαζόμενα «κολέγια» γίνονται ΙΕΚ όπως ορθώς αναφέρουν πάρα πολλές εφημερίδες στον τίτλο τους;

Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Δε νομίζω. Θέλω να το εξηγήσω: Κατ' αρχήν εχτές με την Υπουργό ανακοινώσαμε και κάναμε μια πολύ μεγάλη πρώτη συζήτηση με τους κοινωνικούς εταίρους και τους εκπροσώπους της Τοπικής Αυτοδιοίκησης και των Πανεπιστημίων και των ΤΕΙ της χώρας, μια συζήτηση για την πλήρη αναμόρφωση του εθνικού δικτύου Δια Βίου Μάθησης στη χώρα.

                                Αυτό σημαίνει ότι όχι μόνο ο χώρος της μεταλυκειακής εκπαίδευσης αλλά όλη η παιδεία στην Ελλάδα αλλάζει, δεν αλλάζει μόνο το σύστημα της γενικής εκπαίδευσης, τα νέα σχολεία για τα οποία εντός του Ιανουαρίου πάλι θα έχουμε ανακοινώσεις, αλλά αλλάζει και ο τρόπος με τον οποίο εμείς οι ενήλικες μαθαίνουμε δια βίου. Έχουμε, δηλαδή οι πολίτες, ευκαιρίες να πάρουμε κι άλλα προσόντα αν το επιθυμούμε για την επαγγελματική μας ανέλιξη και καταξίωση, για την εργασία μας ή αν θέλουμε για τον ελεύθερο χρόνο μας, για την προσωπικότητά μας, για τις ανάγκες μας, για τις πνευματικές μας ανάγκες ή τις καλλιτεχνικές μας ανησυχίες- γιατί όχι- να υπάρχουν πολλές και καλές ποιοτικές ευκαιρίες εκπαίδευσης και κατάρτισης. Αυτό είναι το νέο σύστημα Δια Βίου Μάθησης.

                                Αυτό που θέλουμε να κάνουμε είναι δυο πράγματα: Να διασφαλίσουμε την ποιότητα παντού και να πιστοποιήσουμε αυτή την ποιότητα.

Ε. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Μείζονα θέματα και τα δύο, και η ποιότητα της εκπαίδευσης, της μάθησης, αλλά και η πιστοποίησή της βεβαίως.

Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Ακριβώς. Αναφέρθηκε εχθές όχι μόνο από την κα Διαμαντοπούλου και από μένα, αλλά και από τους εκπροσώπους των κοινωνικών εταίρων, ότι πάρα πολλά χρήματα, ενώ έχουν ξεκινήσει με τις καλύτερες των προθέσεων, έχουν σπαταληθεί ή ξοδευτεί, χωρίς πραγματικά να έχουμε ένα αποτέλεσμα. Μέχρι σήμερα δεν είχαμε ένα εθνικό πλαίσιο προσόντων τέτοιο που ν’ αντιστοιχούν σε βαθμίδες εκπαίδευσης ή βαθμίδες Δια Βίου Μάθησης και κατάρτισης…

Ε. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Ωραία, ας το αναλύσουμε τώρα όλο αυτό για να μπορούν και οι φίλοι ακροατές, από τα κολέγια θα ξεκινήσουμε γιατί ξέρετε, το ραδιόφωνό μας ακούγεται σε όλη την Ελλάδα και τα παιδιά ενδιαφέρονται, και οι γονείς ενδιαφέρονται για να μάθουν, εφεξής τα Κέντρα Ελεύθερων Σπουδών κα Χριστοφιλοπούλου γίνονται τι; Είναι μεταλυκειακή εκπαίδευση, είναι συμπληρωματική μεταλυκειακή εκπαίδευση, έχει άλλο χαρακτήρα; Τι ακριβώς;

Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Κατ' αρχήν να επισημάνω το θέμα του ονόματος πρώτα, με μια επιμέρους παρατήρηση που θέλω να κάνω. Να θυμίσω ότι πέρα από την ένσταση που είχαμε εμείς τότε ως αξιωματική αντιπολίτευση, ήταν επί της ουσίας ένσταση και δεν είναι τυχαίο ότι υπάρχει σύσταση από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή προς την Ελλάδα για το νόμο που πέρασε η προηγούμενη κυβέρνηση..

Ε. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Για τη χρήση του όρου «κολέγιο».

Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Τον οποίο θεωρεί η Ευρωπαϊκή Επιτροπή αντικοινοτικό και όχι χωρίς ερείσματα, διότι εμείς τότε δε θέλαμε απλώς να κάνουμε αντιπολίτευση. Επισημάναμε ένα ουσιαστικό πρόβλημα το οποίο επεσήμανε μετά και η Ευρωπαϊκή Επιτροπή, μετά από μας.

                                Σήμερα ως κυβέρνηση ερχόμαστε υπεύθυνα να πούμε ότι πρέπει ν’ αλλάξουμε την ονομασία. Δεν λέω να τα πούμε Κέντρα Ελεύθερων Σπουδών, μπορούμε να βρούμε μια άλλη ονομασία.

Ε. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Ανεξαρτήτως της ονομασίας όμως, πού τοποθετούνται;

Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Τοποθετούνται στη μεταδευτεροβάθμια εκπαίδευση. Εκεί υπάρχουν διάφοροι τύποι. Τα ΙΕΚ, τα Κέντρα Επαγγελματικής Κατάρτισης, τα ΚΕΚ. Εκεί θα έχουμε και αυτά τα σχολεία ή Σχολές, να τα πούμε.

Ε. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Επομένως, για να διευκολύνουμε τη συζήτησή μας γιατί το πώς θα ονομαστούν είναι ένα ζητούμενο αλλά η ουσία μας ενδιαφέρει..

Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Η ουσία είναι ότι θ’ αναβαθμιστούν. Γιατί θ’ αναβαθμιστούν; Διότι θα πιστοποιηθούν για την ποιότητά τους. Λυπάμαι που το λέω- αλλά δυο τρεις μέρες πριν τις εκλογές εγκρίθηκαν όλα..

Ε. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Θα πιστοποιούνται στο εξής και θα αδειοδοτούνται από το Εθνικό Κέντρο Επαγγελματικής Κατάρτισης;

Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Από το ΕΚΕΠΙΣ. Το ΕΚΕΠΙΣ όμως αλλάζει. Αλλάζει ο ρόλος του. Διότι το ΕΚΕΠΙΣ δεν πιστοποιεί πια μόνο Κέντρα Επαγγελματικής Κατάρτισης, πιστοποιεί το σύνολο των φορέων της μεταλυκειακής, της μεταδευτεροβάθμιας εκπαίδευσης. Έχουμε, βεβαίως, ένα μητρώο εκπαιδευτών, έχουμε πιστοποίηση αυτού του μητρώου των εκπαιδευτών ενηλίκων, έχουμε μια δυνατότητα να πιστοποιείται η ποιότητα και οι προδιαγραφές  παντού, έτσι ώστε αυτό που σήμερα είναι άτακτο- μη νοικοκυρεμένο- και που κυρίως δεν αντιστοιχεί με διακριτά προσόντα. Ας πούμε ότι κάποιος θέλει να γίνει μάγειρας ή να πάρει ένα πτυχίο για τη λογιστική το οποίο δεν είναι ΤΕΙ ή Πανεπιστήμιο, το οποίο όμως είναι και αυτό ένα αναγνωρισμένο πτυχίο με την έννοια ότι συνδέεται μ’ ένα πλαίσιο προσόντων…

Ε. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Αυτό ήθελα να σας ρωτήσω: Ως τι θ’ αναγνωρίζεται αυτό το πτυχίο κα Χριστοφιλοπούλου;

Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Θα ενταχθεί στη βαθμίδα εκείνη μετά τον 3^ο κύκλο, μετά το Λύκειο. Προφανώς υπάρχουν κάποια ΙΕΚ π.χ. τα οποία είναι μετά το Γυμνάσιο. Προφανώς εδώ μιλάμε για ένα βήμα παραπέρα, είναι μετά το Λύκειο, τα «κολέγια» τα περισσότερα είναι μεταλυκειακά, τα σημερινά «κολέγια». Θα δούμε πώς θα ονομαστούν αυτά. Θέλω να πω ότι θ’ αυξήσουμε τις προδιαγραφές. Πραγματικά έχουμε εκπαιδευτικούς φορείς που κάνουν πάρα πολύ καλή δουλειά, δεν έχουν να φοβηθούν τίποτε ούτε αυτοί ούτε οι μαθητές τους.

                                Διότι οι σπουδαστές μάλλον, όχι οι μαθητές, θα έχουν στα χέρια τους εντός του 2010 πιστοποίηση προσόντων ανάλογα με το επάγγελμα που έχουν.

Ε. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Γιατί αντιλαμβάνεστε πως είναι μείζον θέμα και η αναγνώριση των επαγγελματικών διπλωμάτων των αποφοίτων.. .

Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Αν ένα πτυχίο Πανεπιστημίου είναι στη Χ βαθμίδα, ας πούμε στην 6^η βαθμίδα, αυτό θα είναι στην 5^η, λέω ένα παράδειγμα. Αυτό όλο όμως το σύστημα θα το τρέξουμε πολύ γρήγορα. θα υπάρξει ένα νέο νομικό πλαίσιο για τη Δια Βίου Μάθηση εντός των επομένων μηνών. Παράλληλα, η συγκρότηση της κλίμακας των προσόντων σημαίνει ότι από το Δημοτικό, το Γυμνάσιο και το Λύκειο έως και όλες τις Σχολές φτάνοντας μέχρι το διδακτορικό, όλα μπαίνουν σ’ αυτή την κατηγορία των προσόντων.

                                Προφανώς τα Πανεπιστήμια και τα ΤΕΙ αφορούν οι τίτλοι σπουδών και τα προσόντα μετά το πτυχίο, πριν όμως είναι όλα τ’ άλλα.

Ε. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Αυτό είναι το ένα σκέλος, θα ακούσουμε σε λίγο και τους εκπροσώπους των Κέντρων Ελεύθερων Σπουδών να μας πουν τι έχουν να μας πουν. Εσείς  έχετε κι ένα δεύτερο μεγάλο θέμα στο Υπουργείο. Αναφέρομαι στο λεγόμενο Νέο Σχολείο, στην ουσία μέχρι το τέλος του μήνα η πολιτική ηγεσία θα παρουσιάσει ένα συνολικό σχέδιο γι’ αυτό το λεγόμενο Νέο Σχολείο ενώ οι πιλοτικές αλλαγές θα ξεκινήσουν από τον ερχόμενο Σεπτέμβριο. Τι είναι αυτό το Νέο Σχολείο λοιπόν;

Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Θυμίζω ότι ήδη από τις προγραμματικές δηλώσεις είχαμε επισημάνει, η κα Διαμαντοπούλου είχε επισημάνει στην ομιλία της ότι το Σεπτέμβριο ξεκινούν τα πρώτα ολοήμερα. Σύντομα θ’ ανακοινωθεί και ο αριθμός τους. Πάντως δε θα είναι περισσότερα από 150, θα είναι λιγότερα.

Ε. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Να διευκρινίσω και να ρωτήσω κάτι πριν μας πείτε οτιδήποτε; Χρήματα έχετε διασφαλίσει; Γιατί αντιλαμβάνεστε τι σημαίνει αυτό..

Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Βεβαίως. Ο Πρωθυπουργός στον δυσκολότερο προϋπολογισμό της μεταπολίτευσης, δίνει 1 δις ευρώ επιπλέον για την παιδεία φέτος. Βέβαια δε φτάνουν για τα πάντα, γιατί έχουμε προβλήματα σχολικής στέγης, έχουμε προβλήματα με τις υποδομές για να υποδεχθούν το ολοήμερο, έχουμε πάρα πολλές ανάγκες να καλύψουμε, αλλά η συγκρότηση και η πιλοτική λειτουργία του νέου τύπου σχολείου είναι για μας κομβική.

Ε. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Αυτό που θέλω αν μπορείτε, είναι να μας δώσετε το στίγμα διαβαθμισμένα, τι θα σημαίνει αυτό το Νέο Σχολείο.

Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Σημαίνει ότι ξεκινώντας πιλοτικά από ΤΟ Νηπιαγωγείο και Α’ – Β’ Δημοτικού, το παιδί γυρίζει στο σχολείο χωρίς τσάντα.

Ε. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Τι σημαίνει αυτό;

Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Σημαίνει ότι το παιδί έχει ακούσει, έχει παίξει, έχει δημιουργήσει, έχει γράψει κι έχει διαβάσει στο σχολείο. Αντιλαμβάνεται ο γονιός ότι στο ολοήμερο σχολείο γίνεται μια πλήρης δουλειά, γιατί γυρίζοντας το παιδί στο σπίτι έχει κάνει πάρα πολλά πράγματα. Έχει κάνει την ξένη γλώσσα του, έχει κάνει τη Γλώσσα, έχει κάνει όλα τα μαθήματα.

Ε. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Αυτά που πρέπει να κάνει.

Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Αλλά, επιτρέψτε μου, τα έχει κάνει μ’ έναν πολύ διαφορετικό τρόπο. Τα έχει κάνει ανατρέποντας κατ’ ουσίαν τον τρόπο μάθησης που ξέραμε μέχρι τώρα. Όχι αποστήθιση, όχι έμφαση στην ύλη. Τα παιδιά θα μαθαίνουν πολύ περισσότερα πράγματα αλλά πριν απ’ όλα θα μαθαίνουν να χαίρονται τη μάθηση. Με νέες μεθόδους διδασκαλίας πιο βιωματικές, με ένα σχολείο το οποίο θα λειτουργεί ποιο ανοιχτά.

Ε. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Στις αμέσως επόμενες βαθμίδες;

Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Θα πάμε από την Α’ και Β’ Δημοτικού, στη Γ’ και Δ’ και μετά σε όλες τις τάξεις. Θ’ ακολουθήσουν οι πρώτες τάξεις του Γυμνασίου. Σε όλες τις χώρες που υπάρχει μεγάλη εκπαιδευτική μεταρρύθμιση, υπάρχει μια σταδιακή είσοδος τάξεων. Υπάρχουν χώρες που επέλεξαν, όπως λέμε, μια  κοόρτη οπότε πάμε σε 12χρονο, εμείς όμως θέλουμε να πάμε πολύ γρήγορα. Σύντομα θα ανακοινώσουμε ότι θέλουμε σε επίπεδο σχεδόν 4ετίας να έχει- αν όχι ολοκληρωθεί σε όλα τα έτη τουλάχιστον στο μεγάλο πλήθος των σχολείων- περάσει αυτή η μεταρρύθμιση.

Ε. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Αν κατάλαβα καλά στην ουσία μιλάτε για άλλη φιλοσοφία εκπαίδευσης.

Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Εντελώς. Έχουμε ένα σύστημα το οποίο έχει εκτίσει τον βίο του. Το νιώθουμε, το ζούμε όλοι. Οι γονείς, οι εκπαιδευτικοί, οι μαθητές και εμείς που έχουμε τώρα την πολιτική ηγεσία.

Ε. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Έχει τελειώσει προ πολλού, απλώς εξακολουθεί να σέρνεται, επιτρέψτε μου την έκφραση.

Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Ακριβώς. Άρα θέλουμε ένα σχολείο επίκεντρο του οποίου είναι ο μαθητής και η μαθήτρια, γύρω-γύρω απ’ τις ανάγκες του μαθητή και της μαθήτριας και τις βασικές ικανότητες που πρέπει να έχει.

                                Να μαθαίνει να επικοινωνεί σωστά, γραπτώς και προφορικώς στη γλώσσα του. Όταν μαθαίνει σωστά το χαίρεται και το κατανοεί, όχι απλώς το γνωρίζει, γιατί το έμαθε απ’ έξω..

Ε. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Και ν’ αξιοποιεί και τις δυνατότητες του παιδιού, γιατί κάθε παιδί έχει διαφορετικές ικανότητες..

Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Και να έχει πολλές επιλογές. Λοιπόν, νομίζω ότι όλα αυτά είναι πολύ μεγάλη πρόκληση.

Ε. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Λοιπόν, μια πρόγευση έχουμε πάρει. Ισχύει πως στο τέλος του μήνα θα τ’ ανακοινώσετε στο Υπουργείο όλα αυτά;

Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Σε πολύ λίγες εβδομάδες θα τ’ ανακοινώσουμε.

Ε. ΜΠΑΛΤΑΤΖΗ: Ωραία, σας δεσμεύω λοιπόν από τώρα, θα θέλαμε να έρθετε εδώ να υποβάλλουν οι ακροατές και ακροάτριες τις ερωτήσεις ν’ απαντήσετε όταν με το καλό όλη αυτή η νέα αντίληψη ανακοινωθεί από το Υπουργείο Παιδείας. Σας ευχαριστώ πολύ.

Ε. ΧΡΙΣΤΟΦΙΛΟΠΟΥΛΟΥ: Κι εγώ σας ευχαριστώ.